Totalni Wikipedia FAIL!!!

On Thu, 17 Nov 2011 12:42:42 +0000 (UTC), Valent Turkovic je nekako

Post by Valent Turkovic
http://hr.wikipedia.org/wiki/Solarna_fotonaponska_energija#Ekonomija
Čitam ovaj članak i ne vjerujem!
"Za sada, proizvodnja električne energije iz fotonaponskih solarnih
ćelija nije ekonomična u usporedbi sa drugim izvorima, ako se u obzir ne
uzmu poticaji. Jedan kilovat instalirane snage za FN ćelije iznosi preko
nekoliko tisuća USD (4500-13500 USD)

Pod ovu cijenu je možda uračunata i cijena baterije?!
A koliko je cijena po kW? Negdje sam pročitao 8kn/W a negdje 20-ak/W
Ako ćeš na krov stavit 4kW -> cca 48.000 kn (za primjer sam stavio 12kn/W)
Ti kao povlašteni proiz. dobiješ 3.8kn po kW
Jedino je problem HERA. Za dozvolu bi trebalo vremena :(

Post by Valent Turkovic
U mnogim državama, a tako i u Hrvatskoj, postoje
poticaji i privilegije za obnovljive izvore energije. Fotonaponske
solarne ćelije u Hrvatskoj ubrajaju se u povlaštene izvore električne
energije. Energija proizvedena iz povlaštenog izvora uvijek se otkupljuje,
i to po cijeni znatno višoj nego što je prosječna cijena električne
energije u Hrvatskoj. Na ovaj način FN ćelije su isplative uz vrlo mali
ili gotovo nikakav profit."
Nikakav profit?!? WTF?!?

Neka godišnje proizvedeš 5000kWh po 3.8 = 19.000kn
a potrošnja prema HEPu 5.000kn

Post by Valent Turkovic
Gdje su linkovi na članke ili izvore podataka koji potkrijepljuju ove
nebuloze? Nije valjda da NITKO ovo ne korigira na Wikipediji!?!
Žalosno je koliko ima studenata, asistenata i profesora u hrvatskoj a da
NITI JEDAN nije ispravio podatke u ovome članku.
Hoćemo skupa pokušati ispraviti ovaj članak?

Mario Ljubicic

2011-11-19 14:27:43 UTC

Nažalost ne mogu pomoći,
ali volio bih znati točne podatke, javi ako nađeš

Pero

2011-11-21 18:45:59 UTC

Post by Valent Turkovic
Nikakav profit?!? WTF?!?
Gdje su linkovi na članke ili izvore podataka koji potkrijepljuju ove
nebuloze? Nije valjda da NITKO ovo ne korigira na Wikipediji!?!
Žalosno je koliko ima studenata, asistenata i profesora u hrvatskoj a da
NITI JEDAN nije ispravio podatke u ovome članku.
Hoćemo skupa pokušati ispraviti ovaj članak?

Malo sam računao. Ali kada pogledaš, cijena jednog kilowata snage je oko
1000E za panele, pa oko još 1500E za regulator i punjač i inverter i
sinkronizator mreže da možeš biti priključen na HEP. Akumulatori su oko
1000E za dobar kapacitet. Dodaš još troškove postavljanja i gornja
cijena mi se čini realna pošto sam ja već nabrojao oko 3500 E, dakle oko
5000 dolara.
E sada, koliko vremena trebaš prodavati HEP-u struju da bi si isplatio
tih 5000 dolara, a da ne govorim da jedan kilowat snage i nije tako
velika snaga. E sada, možda ti imaš neke druge podatke, ali sam ja ovo
bukvalno nalupao pretraživajući cijene po webu :).

--
Pero (Klicov), makni SPAM za reply
kaciga je super stvar, ako je imaš na glavi kada tresneš

Kruno

2011-11-30 17:11:18 UTC

velika snaga. E sada, moŸda ti ima¹ neke druge podatke, ali sam ja ovo
bukvalno nalupao pretraŸivajuæi cijene po webu :).

Da podjelim iskustvo sa jedne mjerne stanice koja ima instaliranu snagu 200W
u panelima te 350W vjetrogenerator koji istovremeno pune stacionarne
akumulatore 2×12V/60Ah...instalirana prije 5 g. u blizini Vk.

Prvo...zabluda je da je 1kW "instalirane" snage u panelima = 1kW elektriène
energije.

Prvi faktor se pomalo olako shvaæa, 50 W panela bi trebao proizvesti 50 W za
svaki sat od sunca 1,000 W / m2. Paneli æe proizvesti oko pola tog iznosa
(25 vata svaki sat) kada su izloŸeni do 1/2 svjetla (500 W / m2). Difuzno
svjetlo koje prolazi kroz tanke oblake moglo bi davati oko 300 W / m2.

U vrlo lo¹im vremenskim uvjetima s debelim, tamnim oblacima, intenzitet
svjetlosti mogao bi pasti na 100 W / m2 i proizvesti samo 5 W po satu.

... Zemljopisna duŸina i ¹irina, broj sunèanih dana i sunèeva insulacija,
pra¹ina, kretanje sunca iznad horizonta, nagib panela, oblaci...sve to
utjeèe tako da ja od 200W tijekom ljeta maksimalno izvuèem 130W, a u
prosjeku je to 100W tijekom sunèanih dana (paneli okrenuti prema jugu,
stacionarno pod nagibom 60°). To praktièno znaèi da ukoliko oèekuje¹ 10kW
(snaga el.energije) raèunaj da si bliŸi 20kW instalirane snage u panelima.

Ukoliko proizvodi¹ energiju samo za upumpavanje u mreŸu baterije ti ne
trebaju...no to ti nosi druge probleme..."haklanje" na distributivnu mreŸu i
prodavati struju nije ba¹ super stvar...ako ne razumije¹ za¹to pitaj kolege
energetièare i ¹to znaèi pojam "krutosti mreŸe" i zbog èega svi proizvoðaèi
el. energije npr. iz bioplina idu na 110kV ili 220kV prijenosnu mreŸu...i
¹to se tada dogaða s tro¹kovima tvoje investicije...dakel ako ti je
prijenosni (visoki) napon dostupan treba ti trafostanica...u suprotnom -
trebaju ti baterije.

...a kvalitetni stacionarni akumulatori su velik problem...pogotovo ako su
izloŸeni vanjskim temperaturama (dakle u negrijanom razdjelniku)...njihov
objektivni rok trajanja (iz mog iskustva) je max. 3 godine nakon èega im
kapacitet dramatièno pada i nakon toga ih moŸe¹ baciti. Investicija u
kvalitetne akumulatore je gotovo jednaka investiciji u nove panele. Iz mog
iskustva i kvalitetni i kineski u uvjetima koje sam spomenuo traju jednako
te mi kvalitetni nisu opravdali cijenu.

Svojevremeno sam bio na seminaru na kojoj smo poku¹avali izraèunati vrijeme
povrata takve investicije (da proizvodi¹ el. energiju iz solarnih panela i
prodaje¹ distributeru) i raèunicom smo brzo pre¹li razdoblje 15 godina
(unatoè super primamljivoj cijeni od 3.4 kn/kWh za distributere do 10kW)
koje se uzima kao referentni vijek trajanja panela - dakle neisplativo i ¹to
se toga tièe informacija sWikija je toèna (barem u ovom trenutku kada drŸava
ne subvencionira kupovinu solarnih panela ili kolektora).

Iako Wiki nije lo¹ izvor informacija, iznenaðuje me da etf-ovci uzimaju
informacije s Wikija zaozbiljno. Kvragu pa i klinjo od 8 godina moŸe staviti
èlanak na Wiki.

Mario Ljubicic

2011-12-02 18:45:59 UTC

hvala na informacijama,

ja sam oduvijek i mislio da se to ne isplati prodavati,
imam u planu napraviti nesto slično kod kuće (solarno/vjetar),
znači bez prodavanja.
E sad koliko je to i do koje snage isplativo..

koliko vidim u zadnje vrijeme se dosta radi na razvoju boljih baterija,
spominju se vrlo zanimljivi kapaciteti i brojevi ciklusa
punjenja/pražnjenja (npr.
http://tech.slashdot.org/story/11/11/24/1815246/stanford-researchers-invent-everlasting-battery-material),
tako da bi ovo moglo postati vrlo primamljivo

u svakom slučaju,
mislim da je cool kad bar donekle ne ovisiš o HEP-u

Davorin Vlahovic

2011-12-14 22:02:54 UTC

Post by Mario Ljubicic
hvala na informacijama,
ja sam oduvijek i mislio da se to ne isplati prodavati,
imam u planu napraviti nesto slično kod kuće (solarno/vjetar),
znači bez prodavanja.
E sad koliko je to i do koje snage isplativo..
koliko vidim u zadnje vrijeme se dosta radi na razvoju boljih baterija,
spominju se vrlo zanimljivi kapaciteti i brojevi ciklusa
punjenja/pražnjenja (npr.
http://tech.slashdot.org/story/11/11/24/1815246/stanford-researchers-invent-everlasting-battery-material),
tako da bi ovo moglo postati vrlo primamljivo
u svakom slučaju,
mislim da je cool kad bar donekle ne ovisiš o HEP-u

Bolje da se prebacis na stedljivije potrosace... ARM/MIPS vs x86, LCD vs.
CRT, LED/neon umjesto klasicnih grijacih elemenata, stedljiviji frizideri,
ves masine, ne ostavljaj energetske vampire (stalno upaljenu elektroniku)
i itd.

Kad smanjis potrosnju onda je vec zgodnije razmisljati o drugacijim izvorima
energije. Recimo, ako odlucis sakupljati otpadni aluminij, magnezij i itd
mozes ga spaljivati za energiju :D A i svijece daju vise energije nego u
vidljivoj svjetlosti :)

--
Unix. Written in C. Some assembly required.

Mario Ljubicic

2011-12-15 10:42:07 UTC

Post by Davorin Vlahovic
Bolje da se prebacis na stedljivije potrosace... ARM/MIPS vs x86, LCD vs.
CRT, LED/neon umjesto klasicnih grijacih elemenata, stedljiviji frizideri,
ves masine, ne ostavljaj energetske vampire (stalno upaljenu elektroniku)
i itd.

ja to već i radim, osim što se ne mogu odreći x86-ice, to je već
prevelika žrtva :)

Post by Davorin Vlahovic
Kad smanjis potrosnju onda je vec zgodnije razmisljati o drugacijim izvorima
energije. Recimo, ako odlucis sakupljati otpadni aluminij, magnezij i itd
mozes ga spaljivati za energiju :D A i svijece daju vise energije nego u
vidljivoj svjetlosti :)

svijeće su cool, ali ovo skupljanje otpada baš i nije primamljivo,
sunce/vjetar/voda - to mi je zanimljivo

Davorin Vlahovic

2011-12-15 21:51:57 UTC

ja to već i radim, osim što se ne mogu odreći x86-ice, to je već
prevelika žrtva :)

Nis onda, trk na atome :P

svijeće su cool, ali ovo skupljanje otpada baš i nije primamljivo,
sunce/vjetar/voda - to mi je zanimljivo

Evo ti onda ideje - ogledala usmjerena u vrh... ha, recimo tornja :) a na
vrhu tornja kotao parnog stroja :)

Alternativno, mreza parabolicnih zrcala koje u fokusu imaju posudu u kojoj se
zagrijava voda i na izlazu turbinu sa generatorom. Ova verzija je malo manje
sredenija od ove prve ali bolje skalira.

--
Unix. Written in C. Some assembly required.

Mario Ljubicic

2011-12-16 12:15:40 UTC

svijeće su cool, ali ovo skupljanje otpada baš i nije primamljivo,
sunce/vjetar/voda - to mi je zanimljivo

Evo ti onda ideje - ogledala usmjerena u vrh... ha, recimo tornja :) a na
vrhu tornja kotao parnog stroja :)

:) kotao parnog stroja.. zanimljivo kako se još i danas u elektranama
koristi parni stroj.

Post by Davorin Vlahovic
Alternativno, mreza parabolicnih zrcala koje u fokusu imaju posudu u kojoj se
zagrijava voda i na izlazu turbinu sa generatorom. Ova verzija je malo manje
sredenija od ove prve ali bolje skalira.

Istina, to sa zrcalima sam već i vidio kod solarnih elektrana,
ali treba pričekati bolje baterije.

Davorin Vlahovic

2011-12-17 02:34:16 UTC

svijeće su cool, ali ovo skupljanje otpada baš i nije primamljivo,
sunce/vjetar/voda - to mi je zanimljivo

Evo ti onda ideje - ogledala usmjerena u vrh... ha, recimo tornja :) a na
vrhu tornja kotao parnog stroja :)

:) kotao parnog stroja.. zanimljivo kako se još i danas u elektranama
koristi parni stroj.

Ne vidim sto je tu smijesno, parni stroj je car generiranja elektricne
energije... od elektrana na ugljen do nuklearki ;) Em je rijesen problem vec
najmanje 100-ak godina em ga je trivijalno implementirati prakticno i usred
pustinje gdje imas samo pjescanu dinu, fresnelovu lecu i kantu vode :D

Istina, to sa zrcalima sam već i vidio kod solarnih elektrana,
ali treba pričekati bolje baterije.

Ne, dosta su ti obicni olovni akumulatori za vecinu stvari ako se radi o
kuci... npr. oni 36V za traktore ;) Ove litij-ion didje-midje su ti za
pokretnine koje treba tegliti naokolo (mp3, mobitel, tablet, laptop, rimac
concept one...).

Kad su ti baterije u podrumu kuce/na tavanu svejedno ti je koliko su
prenosive :)

--
Unix. Written in C. Some assembly required.

Mario Ljubicic

2011-12-17 13:38:11 UTC

svijeće su cool, ali ovo skupljanje otpada baš i nije primamljivo,
sunce/vjetar/voda - to mi je zanimljivo

Evo ti onda ideje - ogledala usmjerena u vrh... ha, recimo tornja :) a na
vrhu tornja kotao parnog stroja :)

:) kotao parnog stroja.. zanimljivo kako se još i danas u elektranama
koristi parni stroj.

ma ok je on, ali npr. kod nuklearki to je ipak medjukorak do struje,
bilo bi bolje kad bi se mogla struja dobiti direktno bez turbina,
npr. fokusiranom fuzijom (Focus Fusion, npr. DPF - Dense Plasma Focus),
ne znam da li si čuo za to, malo pratim to u zadnje vrijeme, sviđa mi se
koncept, istražuje se na LPP-u (Lawrenceville Plasma Physics, pod
vodstvom Erica Lernera)

Istina, to sa zrcalima sam već i vidio kod solarnih elektrana,
ali treba pričekati bolje baterije.

Ne, dosta su ti obicni olovni akumulatori za vecinu stvari ako se radi o
kuci... npr. oni 36V za traktore ;) Ove litij-ion didje-midje su ti za
pokretnine koje treba tegliti naokolo (mp3, mobitel, tablet, laptop, rimac
concept one...).
Kad su ti baterije u podrumu kuce/na tavanu svejedno ti je koliko su
prenosive :)

ma nije bitno da su prenosive, ali bitno je da su velikog kapaciteta
tako da ih recimo puniš preko ljeta i prazniš preko zime

Davorin Vlahovic

2011-12-17 14:02:43 UTC

Post by Davorin Vlahovic
Ne vidim sto je tu smijesno, parni stroj je car generiranja elektricne
energije... od elektrana na ugljen do nuklearki ;) Em je rijesen problem vec
najmanje 100-ak godina em ga je trivijalno implementirati prakticno i usred
pustinje gdje imas samo pjescanu dinu, fresnelovu lecu i kantu vode :D

Sad jesam :) Bacit cu oko :)